台語是個頻死的語言…. 

※ 引述《rathunter (老鼠殺手)》之銘言:: 國小台語課本全是羅馬拼音 大人喊苦:是要逼死誰?: 一名網友在爆料公社貼上一張滿滿羅馬拼音的台語課本照片,表示朋友的孩子學校作業竟: 是要把整篇羅馬拼音翻成台語,讓他大呼「是要逼死誰?」希望網友能幫忙。許多網友則

來源: Re: [新聞] 國小台語課本全是羅馬拼音 大人喊苦:是 – 看板 Gossiping – 批踢踢實業坊

作者sizumaru (藏書界竹野內豐)
看板Gossiping
標題Re: [新聞] 國小台語課本全是羅馬拼音 大人喊苦:是
時間Wed Feb 15 22:37:33 2017

※ 引述《rathunter (老鼠殺手)》之銘言:
: 國小台語課本全是羅馬拼音 大人喊苦:是要逼死誰?
: 一名網友在爆料公社貼上一張滿滿羅馬拼音的台語課本照片,表示朋友的孩子學校作業竟
: 是要把整篇羅馬拼音翻成台語,讓他大呼「是要逼死誰?」希望網友能幫忙。許多網友則
: 直呼也太難,看起來好像越南文。
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: https://udn.com/news/story/8864/2285699

大家好,小弟藏書界竹野內豐,今天來帶領大家見證語言的死亡。

台語到三四十年前,還是台灣最多人使用的語言,
今日有點衰弱想說補救一下,
都被一堆人說這語言死了算了我們繼續關心一例一休陸客不來,
咱們就知道這語言必死無疑。

我就參考相關新聞連結底下一些留言和常見質疑,一一回應。
要先說明的是,我不懂客語和原住民語,因此不提這兩種本土語,
但這兩種語言,情勢只有比台語更危急。

Q:「閩南語本來就是地方性的語言(方言)….並無形之文字記載」、
「台語本來就沒有文字了,硬要掰些字出來,這些人腦袋長蛆嗎?」

A:這種言論算是最沒常識的,至今還以為台語無字可寫。
隨便拿幾本文獻來看,我的老天鵝台語居然有字。
https://goo.gl/o5KgEf 清朝的識字書《千金譜》,每個字都是台語
https://goo.gl/MjKDpo 昨天網路爆紅的「XX比雞腿」出處《臺灣俚諺集覽》
康熙字典,字字都可以用切音法求出台語讀音,誰說沒字?

Q:「我是會講台語的人,居然都看不懂?」
「拿給我阿嬤看她也看不懂」

A:會講某種語言,與會寫、會讀文字,完全是兩回事。
以學國語的經驗來講,三歲小孩用國語和人對答基本上沒問題,
但你把他講過的話寫成字要他讀,他不見得認識。
如果會講國語就自動會讀、會寫對應的字,那國小就不必寫六年的生字簿了。
這不是漢語的特例而已,就算是拼音文字,照樣有文盲—-假如他沒學過字母的話。
所以,會講台語,不見得看到台文就自動會念,更不用提會寫了。

Q:為什麼要用羅馬字拼音?

A:拼音的問題很大,可以講很久。
有些讀傳統私塾的台語老師,堅持要用「十五音」來「切音」,說這樣音才會準。
https://goo.gl/7bPsWd 用傳統韻書切音法標音的字典
有些人堅持說「用注音符號無法拼出準確的台語」。
https://goo.gl/yN45JX 從注音符號修改而來的「方音符號」辭書。
我從小到大從切音開始學,又學方音符號,再學羅馬字,
我認為這些符號都是個工具而已,沒有用哪個符號拼音比較不準的問題。
但是要說優缺點的話,各派標音符號優缺點如下:

切音:
優點:學會切音就可以順便學會讀康熙字典等古字典。
缺點:難學。現代學者少用。

日本假名:
優點:學會之後就可以順便學日文。
缺點:現代學者少用,而且會被罵皇民。

方音符號:
優點:從國語注音符號變化而來,小學畢業者基本上就會了大半符號。
這也是今日國小台語課本字旁標音符號之一。
缺點:有些符號鍵盤和字型不支援,硬要塞進鍵盤的話會少許多按鍵,很不方便。
方音符號繼承了注音符號在語言學上不是太科學、無法國際化的缺點。
(但對使用者沒什麼差)

羅馬拼音:
優點:由歐洲傳教士創造,與世界極多文字相通(尤其歐陸國家,我曾經拿臺羅
拼音給沒學過台語的德國、法國、克羅埃西亞人拼讀,發音很準),學會
羅馬字,學國際音標、越南文、歐洲語都很方便。
普通鍵盤可支援。
百年來在台灣就留下大量台語羅馬字紀錄,語料龐大。
http://imgur.com/a/7iFEP 《十項管見》,台灣史上第一本社論專書。
缺點:有些字型不支援,但今日已經比過去好得多了,相信未來可以完全相容。
至於有些人說羅馬字加撇來撇去很醜,文字美醜是見仁見智,
外國人搞不好也覺得注音符號像蚯蚓扭動很醜咧,
我怎麼沒聽說過台灣人嫌法文很醜?

綜合上述,從數位化、歷史脈絡、文獻累積來評比,羅馬字明顯勝出其他拼音法,
這也是為什麼目前母語教學(包括客語、原住民語)都以羅馬字母拼音為主。

Q:台語在家裡學就好,何必在學校學?

A:如果承認台語是—或者差不多已經曾經是—我們台灣重要的國家語言之一,
有什麼理由不在學校教呢?
什麼?因為大家家裡都會講,所以不用教?
不好意思,會講「台語在家裡教就好」的人,
偏偏有很多就是自己在家不跟小孩講台語的人。
更現實的狀況就是:很多人在家裡根本不對下一代講台語,家長自己都不教了,
那當然是學校只好幫你教啊!

chenlap大有一篇好文〈被小學教育滅亡的愛爾蘭語〉,值得大家一讀:
https://goo.gl/PpTKdt
「有些人以為學校教育學英語,愛爾蘭語可以在家學而不會衰弱,
結果證明他們錯了。
有些人以為完全放棄愛爾蘭語,至少學英語就會被英格蘭人視為同胞,
共享大英帝國的榮耀。他們也錯了,
別人只會在需要你出命出錢打仗時才當你同胞,有利益時?
你只是一隻說古怪腔調鄉音英語的異形。」

Q:「國語、英語現今世界上最通行的語言先學好再說;
方言不須特別教自然就會了,不要浪費時間」

A:台灣人真的很可憐,完全沒有自己的格調,
在台北街頭閒晃,全英語的家庭比全母語家庭還多。
「越在地,越國際」這件事,台灣人應該是不信的吧?
外國人韋佳德就以語言學者的角度評論過台灣過度重視英語:
「很多台灣人自小被洗腦講英文多重要,
而活在自以為國際但其實封閉的環境之下被逼聽破破爛爛的英文。
有百害而無一利。很多人問我我的外語怎麼這麼強?
答案簡單:因為我先學好自己的母語。
我愛台灣,希望台灣可以愈來愈好,越來越國際。
但若真的要國際的話,得先學習尊重自己的文化。」
https://goo.gl/wv0j7f

Q:語言貴在能溝通就好,學拼音幹嘛?

A:現在國小學校教育,本土語課程分為閩南語、客語、原住民語,
每個學生都可以自由選擇自己要學哪一種本土語。
一星期只有一節課,基本上是象徵意義(呼籲大家重視)大於教育意義,
所以基本上課程很寬鬆,不會有什麼考試。
至於拼音難嗎?據馬偕紀錄(印象沒錯的話),
他教台灣原本目不識丁的村夫村婦羅馬字,幾個月內就可以讀和寫了。

教任何語言,都不可能跳過文字/拼音不教。
家長因為小時候學校不教,看不懂是很正常的;
但看不懂的人不能因此說太難,啊你就沒學啊當然太難!
根據我的經驗,如果有人好好教拼音,
一個成人是可以在三四個小時內把基礎學完的。這樣算很難嗎?

照這講法,那學國語看電視學就好了,大家也不必去上學了!

最後結語。
查得到的幾個網路電子報,這篇報導底下的留言真的很令人心寒。
那已經不是不懂而已,最可怕的是仇視(教本土語都是意識形態搞的鬼)
與無所謂(要死了的語言幹嘛學,外文好棒快去學補習)。
世界上太多大人就是因為自己不懂,所以也不准別人懂。
本土語教育在國小實施大約十餘年,當年受過這些教育的孩子現在也變成大人了。
我希望這些年輕人能因為小時候能接受過這樣的教育經驗,
對於本土語言—-我不期望你精通,但我期望你知道這是重要的、值得保存的。

最後,工商服務時間。
我在四月五日剛好有一場要分享台語文獻的演講。
展覽書籍包括《千金譜》、《十項管見》、《增註雅俗通十五音》、
《官音彙解》、《臺灣地誌及言語集》、《蔡培火日記》等十餘種,
文獻之質與量據我自不量力斗膽揣測估計大約可能或許應該勉強稱得上稍稍有
國家級文學館或圖書館的特展等級。歡迎大家來坐坐。

時間:4/5(三)19:30-21:30
地點:李江却台語文教基金會
(台北市萬華區中華路一段106號9樓/捷運西門站6號出口)
講題:紙製留音機——台語老文獻的故事
費用:免費

財團法人李江却台語文教基金會
https://www.facebook.com/lkktgb/


舊書店清代日治書事臺灣黃鳳姿閱讀生活童蒙http://ngtsinlam.blogspot.com/
臺語語言舊版武俠收藏家現代詩集藍墨水上游 本土。語文。舊書。文獻。
古龍手抄立石鐵臣詈語書友文青盍興乎來書法 最宅的收書人,最多書的鄉民。
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推 jksen: 推推 02/15 22:38
推 f544544f: 朝聖推 02/15 22:40
推 lolic: 推 02/15 22:40
推 j1235050: 這會爆 推 02/15 22:40
推 rockyli: 推一個 02/15 22:41
→ Aotearoa: 一堆人說學母語幹嘛 浪費時間,豐哥你對此說法的看法是? 02/15 22:41
推 OGC218: 專業推 02/15 22:41
噓 william806: 康熙字典記載還叫台語?那叫閩南語 02/15 22:41

台語是閩南語集合中的一種,不完全相同,
不過這裡要說康熙字典用閩南語可以讀,也ok。
但在台灣,在國民政府來台之前,沒有出現「閩南語」一詞過,
因此我文章使用百年來俗稱的「台語」。

推 VXcc: 連結是不是怪怪ㄉ 02/15 22:41
→ Aotearoa: 抱歉 內文已有 02/15 22:41
推 Bigheadyao: 低能留言明知很低能,但看到還是會腦充血 02/15 22:41
推 werlight: 某樓噓文“低能兒” 02/15 22:42
→ VXcc: 沒事 我登入後就可以正常連了 02/15 22:42
推 Shimizu89: 釣到惹~ 02/15 22:43
推 nestea911399: 謝謝。 02/15 22:44
推 gsbsblue: 長知識謝謝 02/15 22:44
推 tone997: 推好聞 02/15 22:45
推 LoveMakeLove: 感動 02/15 22:45
推 cov4m400: 專業大推 02/15 22:46
推 tknetlll: 讚 02/15 22:46
推 HAHAHUNG: 推! 02/15 22:46
→ medama: 台語無字應該是說 漢字都可以用台語念 但台語未必都有本字 02/15 22:47

這樣講是對的,由於太多外來語和音字脫節(語言進化得比文字被創造得還快),
所以有些台語詞彙是沒有字的。
但藉此論點說台語無字可寫,那不是還在用撥接、就是刻意造謠了。

推 greedypeople: 推 02/15 22:47
推 meowchen: 專業推 02/15 22:47
推 SunnyMyLove: 推 02/15 22:48
推 f544544f: 國語/普通話也未必都有本字 02/15 22:48
推 joesarira: 02/15 22:49
噓 joe00477: 在國語教育下 台語死亡是時間的事 02/15 22:49
推 syldsk: 這語言真的要滅亡了 02/15 22:49
→ joe00477: 民進黨也不想改變阿 02/15 22:50
推 medama: 台語不死 只是凋零 02/15 22:50
推 idishu: 推 02/15 22:50
推 tsts286822: 推 02/15 22:50
推 plbroum88: 推 02/15 22:51
推 wbt77hsy: 推 02/15 22:51
推 Oxhorn: 可惜地點太遠 不然真想去看一下竹野內豐 02/15 22:51
推 ap926044: 推 拜託你從政吧! 02/15 22:51
→ medama: 我覺得教育部已經做得很好了 基本上都有代用字可以寫, 02/15 22:51
→ medama: 只是那些本字和代用字大家還不習慣 尚須國民教育扎根 02/15 22:52
噓 KobeRapist: 哪來的在台北街頭閒晃,全英語的家庭比全母語家庭還多 02/15 22:52
推 Aotearoa: 民進黨也不想改變? 這是造謠喔 02/15 22:52
推 luismars: 新加坡、馬來亞的老福建可不會說「台語」。 02/15 22:53
→ Aotearoa: 教育部打算將東南亞語言列入必修,算不算想改變呢? 02/15 22:53
推 Azaiboshi: 推個 02/15 22:53
→ luismars: 而且注意研討會不要有客家人喔,他會強調你那叫福佬話。 02/15 22:53
→ Aotearoa: 還是一堆人在靠杯啊,罵政府沒改變之前,怎不去罵那些 02/15 22:53
推 kid1412sonic: 推 02/15 22:54
→ Aotearoa: 靠杯學這些母語幹嘛的人? 02/15 22:54
噓 joe00477: Aotearoas 民進黨上台後對台語做了什麼"實質"的幫助? 02/15 22:54
推 Chieen: 優文推 02/15 22:54
→ joe00477: 說來聽聽? 02/15 22:54
推 q13461346: 推 02/15 22:54
推 atebaby: 專業推 02/15 22:54
推 bluesofsky: 推 02/15 22:55
→ jksen: 新加坡、馬來西亞他們講"福建話",也不會說"閩南語"這詞。 02/15 22:55
推 robeant: 推 02/15 22:55
推 celine168: 只能說……亡了…… 02/15 22:55
推 TommyWu1991: 推 02/15 22:56
推 luismars: 新馬其實也會用「閩南話」,比較少而已,多稱「福建話」 02/15 22:56
推 maple0425: 加油 挺台語 02/15 22:56
推 kycviolet: 推 02/15 22:56
推 joe00477: 台語一定會死阿 教育制度就是以"國語"為準 沒辦法 02/15 22:57
推 thisis347: 推 02/15 22:57
→ luismars: 因為不是只有閩南人嘛。 02/15 22:57
推 kaet: 推~~ 02/15 22:57
→ joe00477: 民進黨就是要"權力"而已 你他媽的本土政黨 02/15 22:57
推 robeant: 對,新馬是說「福建話」,台語是約定俗成說法,以前就有 02/15 22:58
推 jmss50894: 英法同源 但是英文亂念一通 拉丁才是怎麼寫就怎麼念 02/15 22:58
推 Aotearoa: 先怪國語教育六十年根深蒂固的國民黨吧 02/15 22:58
推 fakeguest001: 推 02/15 22:58
→ Aotearoa: 不然你要民進黨怎麼做,上課全部改用母語? 02/15 22:59
→ Aotearoa: 不被靠杯到翻過去我輸你 02/15 22:59
推 saint01: 推 02/15 22:59
推 kting926: 優文 02/15 23:00
→ steven211: 沒人仇視 只是對多數人而言 根本不重要 02/15 23:00
→ joe00477: 全台灣閩南人佔75%以上,台語死了 文化傳承也就斷了 02/15 23:00
推 hotbath: 推 02/15 23:01
推 Aotearoa: 台語死了,傳承也斷了,這我同意啊,但你怪民進黨? 02/15 23:01
推 chen861230: 推!! 02/15 23:01
→ Aotearoa: 我上面講的新住民配偶語言也列入必修,就是一個改變啊 02/15 23:01
→ Aotearoa: 改變國語獨尊不是嗎? 02/15 23:02
推 zhim: 推 台語未必都有本字~~ 要先區隔出台語的外來語再討論 02/15 23:02
推 Wazowski1128: 專業 02/15 23:02
→ Aotearoa: 原po抱歉 扯遠了 02/15 23:02
推 error123: 推 02/15 23:02
推 luismars: 所以推"台羅"的人認為這樣"台語"就會復興嗎? 不解。 02/15 23:02
推 jk952840: 推!! 02/15 23:03
推 joe00477: Aotearoa你應該沒有國小小孩吧? 一個禮拜一堂只是應付的 02/15 23:03
推 alpaca8: 推 02/15 23:03
推 colinfeng: 推推 02/15 23:04
推 Ee0936: 會爆 推~ 02/15 23:04
推 yadogdog: 以前講台語會被罰錢 02/15 23:04
推 ajo865: 推 02/15 23:04
推 l42857: 推到底!!!!!!!!! 台灣人一定要從文化殖民中醒來! 02/15 23:04
推 wuhoho: 推 02/15 23:04
→ Aotearoa: 我知道一個禮拜一堂啊,這樣就一堆人靠杯沒必要了 02/15 23:04
→ hohoman: 日治時期之前,也無台語説法,相較客語、原住民話,閩南 02/15 23:04
→ Aotearoa: 那你說要政府怎麼做? 02/15 23:04
→ hohoman: 語並不能自封為台語。 02/15 23:05
推 JOANE: 推! 02/15 23:05
推 YeSerD: 竹野好久不見了 02/15 23:05
推 xzp436: 推一個 02/15 23:05
→ Aotearoa: 一堆人說幹嘛浪費一周一節課,不如上英語 02/15 23:05
推 calvinhs: ROChina中華民國殖民台灣,當然要消滅台語 02/15 23:05
推 xl86305955: 推 02/15 23:05
→ luismars: 其實要達到族群平等,要學新加坡,以英文為首重。 02/15 23:05
→ Aotearoa: 你說要政府怎麼做? 02/15 23:06
推 how3550: 推 注音符號超難用的 02/15 23:06
推 leov72: 推 02/15 23:06
→ Aotearoa: 增加母語節數? 不被靠杯到翻掉我輸你 02/15 23:06
→ Aotearoa: 母語當然很重要,但就像這篇說的,很多人覺得無關緊要 02/15 23:07
推 romusutoru: 太神啦 02/15 23:07
→ hohoman: 福建話或閩南語在東南亞、福建一堆人在講,這種外來語根 02/15 23:07
→ hohoman: 本不會失傳 02/15 23:07
推 Lenlen: 台語不能亡! 02/15 23:07
推 liuue: 推! 02/15 23:07
推 ordinaryuh: 淚推 02/15 23:08
推 dondothat: 推 02/15 23:08
→ luismars: 新加坡沒禁方言,不過新一代的真的也越來越不會說母語。 02/15 23:08
推 l42857: 沒有語言 何來文化 台灣人還不了解嗎 02/15 23:08
推 btmep: 02/15 23:08
推 asakucarlos: 推 02/15 23:09
→ BANAGHER: 學台語雇主會幫你保勞保嗎??當然是學外語出國工作有保障 02/15 23:09
推 joe00477: 台語死亡沒差了 以後都看大陸節目也不錯啦,同文同種嘛 02/15 23:09
推 jet22662266: 02/15 23:09
推 Leika: 長知識 02/15 23:09
推 pierre6957: 推 02/15 23:09
推 Aotearoa: 什麼都怪民進黨就飽了? 先去怪對母語"實質"殘害的KMT吧 02/15 23:09
噓 CHARLIM: 台文系哦 02/15 23:10
推 misthide: 台語從業人員誠摯推 這篇不能沉淪 本土語也不能亡! 02/15 23:10
→ Aotearoa: 一個人被打成重傷,不去怪兇手,先怪醫生治不好???? 02/15 23:10
推 j68345517: 推 02/15 23:10
推 sindy85098: 推~ 02/15 23:11
推 immoonlight: 推 02/15 23:11
推 Chaji: 推 02/15 23:12
推 kkes0001: 有時間就去 02/15 23:13
推 Nurensword: 台灣只剩國語 大概是時間問題了 02/15 23:13
推 xdctjh: 嗯 02/15 23:14
推 Takuri: 推! 02/15 23:14
推 thundertiger: push 02/15 23:14
噓 luismars: sorry,到時候台上發表可不要自自冉冉的冒出北京話喔… 02/15 23:14
推 regeirk: 推 02/15 23:14
推 iMANIA: 推 02/15 23:15
→ luismars: 期待看到一場「完全的台語」演講。 (因為已經失望多次) 02/15 23:15
推 lariat: 加油 02/15 23:16
推 rask: 推y 02/15 23:17
→ jksen: 福建也不是只有閩南人,也有客家人,看到某推文舉例怪怪的 02/15 23:17
推 uity: 現在發起說台語運動 02/15 23:18
推 zhim: 要消滅一個民族,首先瓦解它的文化,要瓦解它的文化,首先 02/15 23:18
推 shiwa: 推推 02/15 23:18
→ zhim: 消滅承載它的語言;要消滅這種語言,首先先從他們的學校裡下手 02/15 23:18
推 kenyao: 推 02/15 23:20
推 beefsoup: 請問您徵到了嗎?這一篇文章我要轉寄給我所有家人! 02/15 23:20
推 beefsoup: 靠,前面那段話忘了刪掉… 02/15 23:20
推 luismars: 閩南移民講的:台語。 客家移民講的:客家話。 02/15 23:21
推 gold97972000: 雖然我看不懂 但好像很厲害的樣子 02/15 23:21
推 jksen: 語言是文化的載體,消失一種語言就消失可能累積上百上千年 02/15 23:22
→ jksen: 的文化及思考方式。 https://goo.gl/ntphom 02/15 23:22
推 BleuSaphir: 朝聖 02/15 23:23
推 lt921205: 爸媽自己講台語,然後不跟小孩從小講真的不知道在想什麼 02/15 23:23
推 Aotearoa: 怎麼這篇推文都沒有出現「母語無用論」的人?都消失了耶 02/15 23:23
推 daae: 推 02/15 23:23
推 momohung: 推 02/15 23:23
推 palindromes: 猛哥 02/15 23:23
推 cargo: 有深度 推 02/15 23:24
推 eason1991: 這篇真的是理性的 原本那個真的只是在仇視而已 02/15 23:24
推 cheeshan: push 02/15 23:24
推 zipizza: 推 02/15 23:24
推 ym010273: 02/15 23:25
推 frank7897: 推 02/15 23:25
推 Aidrux: 會用「閩南」ㄧ詞的是標準的中華沙文 02/15 23:25
推 WenD0732: 推! 02/15 23:27
推 Tiphareth: 推y 02/15 23:27
→ Kingkuo: 反而說台語有時候會說河洛話 02/15 23:28
推 kyhkyh: 推 02/15 23:28
推 luismars: 台灣客家人會說用「台語」一詞是福佬沙文。 02/15 23:28
→ robeant: 我知道某些人會說啥台語是福佬沙文,但那是約定俗成 02/15 23:29
推 otonashi1003: 推,長知識。 02/15 23:29
推 MADAOTW: 看到推文不時一些種族歧視的極權思想 02/15 23:30
→ hohoman: 閩南移民講的是台灣閩南語(教育部稱法),在台灣最早(原住 02/15 23:30
→ robeant: 很久以前就有的說法,又不是後來才發明的 02/15 23:30
→ hohoman: 民語)及使用最廣的語言(台灣華語),並不是閩南語. 02/15 23:30
→ jksen: 那福建的客家人講"廈門話"、"泉州話"、"漳州話"是什麼沙文? 02/15 23:30
推 iamcute: 說的真好 02/15 23:30
→ robeant: 就像廣東話,但是香港或廣東的方言也不只所謂廣東話 02/15 23:30
→ robeant: 但是日本時代就叫做台語了 02/15 23:31
推 shinshong: 也只能抓著這無關緊要的點吐槽了,內容太強大無法反駁? 02/15 23:31
→ robeant: j大說的沒錯,那都是約定俗成的說法因最多人用 02/15 23:31
推 gotohikaru: 這篇引用的提問 不能想見台灣官員為啥那麼白痴 02/15 23:32
推 leocat: 推 02/15 23:32
推 Verola: 閩南語是晚近後來才發明的集合 差異很大根本不是一種語言 02/15 23:32
推 cons: 推 02/15 23:32
→ antivenom: 前幾天MRT還有人狂跳針台語沒字沒音 說學了沒用 消失也 02/15 23:32
→ antivenom: 不會怎樣 台語跟歷史文化民族沒關聯 02/15 23:32
→ gotohikaru: 鄉民就幹恁娘智障一堆了 選出智障的霸者有啥意外 02/15 23:33
推 Isaolin78: 此文一出,一堆活在自己意見的低能現行 02/15 23:33
推 Aidrux: 中華沙豬口中的「閩南」兩字就包含了客家族群喔 02/15 23:33
→ antivenom: mrt版某幾隻9.2專門跳針戰語言 完全無教化可能的禽獸 02/15 23:33
→ medama: 英國傳教士叫它廈門話 日本政府稱台灣語 國民政府稱閩南語 02/15 23:33
推 mingco: 好文推 02/15 23:34
→ medama: 現在教育部叫台灣閩南語 可簡稱台語或閩南語 都沒錯啊 02/15 23:34
推 leon1309: 講台語很潮耶 02/15 23:34
推 herbert0620: 推 02/15 23:34
推 luismars: 所以說「台灣人」辦「台語」研討會不要找客家人,傷人呀 02/15 23:35
推 farmoos: 廣東話 海南話 潮州話 不能有台灣話 02/15 23:35
→ antivenom: 某樓好笑 難道討論拉丁語 梵語就要用拉丁語 梵語來說 02/15 23:35
→ antivenom: 嗎 02/15 23:35
推 totogood: 大推 02/15 23:35
噓 joejoe14758: 你最後那段不算業配? 02/15 23:35
推 shinshong: 你只剩這點能吐槽了嗎? 可不可以來點別的? 02/15 23:36
推 jsbptt: 推 02/15 23:36
→ hohoman: 日治時日人的稱法,因限客令使台灣的閩粵人口失衡,日本人 02/15 23:36
→ hohoman: 才定名,但相較數仟年的台灣史,是很短的時間. 02/15 23:36
→ jksen: 所以"福建人"辦"福建話"研討會不要找客家人? 02/15 23:36
推 Isaolin78: 當初國民黨就是為了統治,所以禁說台語,爸媽小時候的 02/15 23:37
推 SHIU0315: 推 02/15 23:37
→ Isaolin78: 年代還有許多抓耙子愛抓講台語的辮子,禁到最後想恢復 02/15 23:37
→ Isaolin78: 母語居然還被低能兒說是政治意圖 02/15 23:37
推 emmAQBB: 推 02/15 23:37
推 blackwatch: 推 02/15 23:37
推 Eric891224: 推 02/15 23:38
推 clavi: 沒收錢還業配喔 別搞笑 02/15 23:38
推 Aotearoa: 我上面說啦,人被打成重傷不去怪兇手,先怪醫生治不好 02/15 23:38
→ Aotearoa: 你看多荒謬 02/15 23:38
推 wsx88432: 台灣被太多它國統治台語整個被邊緣 02/15 23:38
推 shrines: 推 02/15 23:38
→ hohoman: 要討論台灣閩南語會不會失傳,無需架自己的語言在其它台灣 02/15 23:38
推 alasdair: 推 02/15 23:39
→ hohoman: 母語(原住民語/客語)之上,而自稱台語, 02/15 23:39
→ antivenom: 9.2嗆人台語有字怎麼不用台文打字的更是好笑 9.2就沒 02/15 23:39
→ antivenom: 學過台文 打了還不是會跳針說看不懂 以前只學過文言文 02/15 23:39
→ antivenom: 的人一樣也看不懂官話白話文啦 02/15 23:39
推 tairry2009: 推 02/15 23:40
推 byzzy: 感謝對台語的付出 02/15 23:40
推 redredder: 推! 02/15 23:40
推 shinshong: 稱"台語"就是架在其他母語之上? Why? 02/15 23:40
推 heureuxseed: 非常贊同你的看法 某些人明知他低能看了還是很火 02/15 23:40
推 polouucc: 專業推 02/15 23:40
推 freedomZ: 推 02/15 23:41
→ shinshong: 就是一個稱呼而已,你自己給予了上下之分? 為什麼? 02/15 23:41
推 l42857: 我客家人從沒認為台語這個字有問題 這明明就是約定俗成 02/15 23:41
推 Aidrux: 都有「國」語了還管人家用台語,你乾脆先改稱北京話好了 02/15 23:42
推 dogreen: 推!切音對習慣注音符號的人並不難學啊~(個人經驗)到 02/15 23:42
→ dogreen: 了大學才知道臺語是多優美的語言Q_Q 02/15 23:42
推 jsbptt: 這篇應列入精華區 02/15 23:42
→ l42857: 廣東和褔建也有眾多客家人 就沒看過有人反對廣東話 02/15 23:42
推 shinshong: 對啊,依你的邏輯,國語是架在其他語言之上嗎? 02/15 23:42
推 happy25717: 推 家裡不講台語真的很難學 02/15 23:43
推 nutted: 太遠惹 去不鳥 02/15 23:43
→ l42857: 及褔建話的說法 換成台灣話怎麼就有一些奇怪的聲音 02/15 23:43
推 e65947: 推 02/15 23:43
→ l42857: 說到底不都是那些大支那份子在台灣挑撥離間 02/15 23:44
推 civiltensai: 推 02/15 23:45
噓 scopeowl: 所以學台語有比學德文日文威嗎?語言作為溝通的工具 02/15 23:45
推 onlyhuman: 推 02/15 23:46
推 nuclearforce: 推 02/15 23:46
推 st9760916: 推 02/15 23:47
推 MarcJacobs: 推! 02/15 23:47
推 shioulanyu: 推 02/15 23:48
噓 joejoe14758: 好吧 不算業配也算廣告文吧 02/15 23:48
推 pro33342: 推 02/15 23:49
推 wintercoming: 推,把國語改成北京話更好w 02/15 23:50
推 snowxmas: 推 02/15 23:50
推 picupcelfon: 淚推 02/15 23:51
推 rainman1025: 推 02/15 23:51
推 acer987: 專業推 02/15 23:51
推 WERGGC: 聯合報粉專這篇下面一堆9.2言論超爆笑 02/15 23:52
推 Harbin: 推 02/15 23:52
推 luismars: 在政治與國族區隔上用「台灣人」、「台語」…還說得過 02/15 23:53
推 c8xji: 某s要崩潰到何時 02/15 23:53
推 morphology: 推,根本該開成人台語課給父母去上 02/15 23:53
推 BMHSEA: scopeowl自己發文通篇講幹話再來噓別人 哈哈哈 02/15 23:53
推 yan1979: 推 臺灣人都不會臺語了 02/15 23:53
推 nanozako: 推 02/15 23:54
推 wryyyyyyyy: 推 反觀某些目光短淺的理組 02/15 23:54
→ luismars: 的確,目前聽到的「台語」演講,失望居多…。 02/15 23:55
→ Aotearoa: 還說得過? 那上面那些酸言酸語是….. 02/15 23:55
推 Airou: 推! 02/15 23:55
推 dyarchon: 推 02/15 23:55
推 khara: 推一個! 02/15 23:55
推 BamKero: 觀念很棒 02/15 23:56
→ antivenom: 不過照現狀下去台語滅亡是遲早的事 9.2每次總會跳針反 02/15 23:57
→ antivenom: 對加強台語教學:現在又沒禁台語 自己不繼續講 怪我囉? 02/15 23:57
→ antivenom: …台語都已經被KMT打到殘廢了 又不是停止不打就會自 02/15 23:57
→ antivenom: 動復原 沒多給點醫藥是要怎麼治癒?(9.2:自己復健不力 02/15 23:57
→ antivenom: 怪我囉) 02/15 23:57
→ Aotearoa: 台語就只是個稱呼,自己要去給它上下之分,再拿來酸 02/15 23:57
推 michellehot: 推 可以開課嗎 02/15 23:57
推 lineopen: 專業推 02/15 23:57
→ Aotearoa: 憑什麼稱台語,客語原民語呢?云云 實在很煩 02/15 23:57
推 explosionbom: 講得不錯啊~ 02/15 23:58
→ Aotearoa: 在我看來語言都是平等的,不要拿一個名稱來大做文章 02/15 23:59
→ antivenom: 戰原語才是台語 閩南語不是台語都是故意唱反調 為反而 02/16 00:00
→ antivenom: 反 無限上綱的人 詳解可以看八卦這篇 #1OZigDS4 02/16 00:00
推 denyy555: 肥宅不會有下一代,台語怎麼樣也不關肥宅的事了 02/16 00:00
推 nodestory: 每次看到親戚只教小孩英文不教台語就好難過… 02/16 00:00
推 Dulcia: 02/16 00:01
→ luismars: 同理一下其他母語族群而已,同為台人,母語各自表述就好 02/16 00:01
推 lincecumism: 推 02/16 00:01
推 Crazyfire: 推 02/16 00:03
推 Aotearoa: 各語言皆平等,那只是個名稱罷了,不需如此 02/16 00:03
→ Aotearoa: 我也不會認為台語被稱為台語,而有比客語原民語高級 02/16 00:04
→ luismars: 台灣要強,必須在族群的描述上更細膩,才是真共榮。 02/16 00:04
→ Aotearoa: 不需要一直拿這個來酸 02/16 00:04
推 yichung0612: 推 02/16 00:04
推 Cybershit: 推推 02/16 00:06
推 Noel7788: 推 02/16 00:07
推 Cochran: 我家都講台語參國語,小孩也是 02/16 00:07
推 fangshanG: 推知識文 02/16 00:09
推 BMHSEA: 好文 02/16 00:10
推 philein: 推~ 02/16 00:11
推 TarikBlack: 專業推 02/16 00:12
噓 trajanus: 紅明顯 所以清代到底怎麼稱呼這個語言 02/16 00:12

其實由於古早台灣絕大多數人都講台語,並沒怎麼意識到自己這種語言怎麼稱呼,
有時會以自己的祖籍地稱呼為泉州話、漳州話之類,
有時以自我為本位稱為「咱人話」,
有時學客家人稱「福佬話」(後來美化寫成「河洛話」)等等。

推 lyt5566: 推 02/16 00:13
推 sissyfox: 02/16 00:13
推 ryankkk: 推 02/16 00:15
推 Bencrie: 好文推 02/16 00:16
推 horseorange: 推 02/16 00:16
推 jokethelife: 看完直接推 02/16 00:16
→ Bencrie: 不過台灣島上的腔調應該不算少,有標準化的可能嗎? 02/16 00:17

這些腔調都快滅亡了,不必擔心這問題….哭哭

推 adsl9527: 好文 02/16 00:20
推 ryoma9527: 優質好文 推 02/16 00:20
推 steffi2: 推 02/16 00:21
推 y2582292: 推 02/16 00:23
推 GOJAM: push 02/16 00:25
推 timothysu37: 推 02/16 00:25
噓 Fice: 語言只是用來溝通的,弱勢的語言被淘汰本來就理所當然 02/16 00:27
→ Fice: 就知識的傳播來講,我寧願世界只有一種語言 02/16 00:28
推 yin0123: 推 02/16 00:29
推 Chiang51: 推 02/16 00:29
推 truth0930: 大推 02/16 00:31
推 zeldo: 推,板上就一堆愛帶風向的和沒腦跟風的蠢蛋 02/16 00:32
推 stockhouse: 推 02/16 00:32
推 arsian: 推 02/16 00:33
※ 編輯: sizumaru (111.249.39.12), 02/16/2017 00:41:11
噓 scopeowl: 拜託,全世界學的都是北京話,多少人跟你學台語 02/16 00:33
→ scopeowl: 自己為很重要嗎?學台語出了台灣你能幹麻???國教笑話 02/16 00:34
推 contrav: 拜託,別在崩來崩去了,跌股很難看。 02/16 00:35
推 atlaswhz: 推! 02/16 00:37
推 bantw: 推 02/16 00:38
推 pantw: 讚!熱愛自己文化,民進黨快把官方語言從北京話改成台語 02/16 00:38
推 noguchizhou: 推 長知識 02/16 00:39
推 kenji1230: 早晚的事啦 49年來了這批垃圾大概就決定台灣一切了 02/16 00:39
推 saert: 推! 02/16 00:39
推 gfn423: 沒有羅馬拼音學台語,早期那些外國傳教士根本寸步難行 02/16 00:42
推 jasonpop: 推 02/16 00:42
推 minghom: 推 謝謝分享:) 02/16 00:42
推 saddog: 好文淚推 02/16 00:44
推 kenji1230: 那個出師表 即便看漢字 都念不太出來 除了日常一無所知 02/16 00:44
推 eetie: 推++ 02/16 00:48
→ robeant: 台語就是一個約定俗成的說法,你硬要說它凌駕於其他母語 02/16 00:48
→ robeant: 之上,我只覺得無言 02/16 00:48
推 AdolRRRR: 來惹 02/16 00:50
推 ak47good: 推 02/16 00:50
→ sakurax5: 學完出社會會得到幾K?? 22K? 或以下?? 02/16 00:52
推 eetie: 以前老是無法理解「人才濟濟」的「濟」,老師用台語「多」 02/16 00:52
→ eetie: ㄧ解,馬上體會! 02/16 00:52
推 eetie: 作生意的就知道,台語可以讓業務更好。 02/16 00:54
推 tcboy: 推觀念 02/16 00:54
推 eetie: 到日韓旅遊,講台語聊天,可有趣了(不會被誤會成26,笑死 02/16 00:58
→ eetie: 人了) 02/16 00:58
推 kerokerott: 優文推 02/16 00:59
噓 Dissipate: 明明就方音符號才容易在現在的環境學 02/16 01:00
→ Dissipate: 學老共用不倫不類的羅馬文字拼音系統根本智障 02/16 01:01
推 UmeiU: 用力推 02/16 01:01
推 KuaTsey: 推 02/16 01:01
噓 shanpinlo: 紅明顯 支持學校台語化 02/16 01:03
噓 Dissipate: 閩南語化個屁 強迫非閩語族群學閩語喔 02/16 01:03
推 kev5in127: 母語本就該好好保存、教育下一代 02/16 01:06
推 feelin: ^_^ 02/16 01:06
噓 METHOLOGY: 好台喔 會說的都鄉巴佬吧? 02/16 01:07
噓 Dissipate: 日韓也沒自卑到用羅拼 極度文化自卑如當初老共文革 02/16 01:07
→ Dissipate: 才去搞羅拼 現在搞羅拼講一堆冠冕堂皇的理由 02/16 01:08
推 Jr0000: 大推!!! 02/16 01:08
→ Dissipate: 還不就想要去中國化而已 根本智障 02/16 01:08
推 cj90301: 推 02/16 01:09
推 GrayAngel: 推! 02/16 01:09
推 windofcold: 推 02/16 01:09
推 simon301: 強迫?? 這是選修 又想帶風向?? 02/16 01:10
推 RUNINTO: 推 02/16 01:10
推 JosephLuke: 支持台語教學! 02/16 01:10
→ simon301: 連去中國化都出來了 跟這何干? 02/16 01:10
推 yasai: 推 02/16 01:10
推 mikazeray: 誰跟你閩南語化?這篇是強調臺語(母語)教學和傳承的重 02/16 01:11
→ mikazeray: 要,理解能力有問題是不是? 02/16 01:11
噓 Dissipate: 現在小學要強迫選修母語 問題是師資不全 02/16 01:12
推 koukai2: 台灣人被國民黨殖民還當理所當然了 02/16 01:12
→ Dissipate: 非閩語母語者常常被迫選修閩語 02/16 01:12
→ Dissipate: 閩南語化我是回shanpinlo 會不會看上下文阿 02/16 01:12
→ Dissipate: 非閩語客語後代經常沒師資沒母語可選修 經常被迫修閩語 02/16 01:14
推 RungTai: 補推 02/16 01:14
※ RungTai:轉錄至看板 TW-language 02/16 01:14
推 Liaooo: 大推 02/16 01:15
推 mikazeray: 看原來那篇文下面推文一堆華國腦 就讓人翻白眼 02/16 01:15
推 nowucme: 推 02/16 01:18
推 janetweng: 推推!以前外婆教過台語版的三字經和文言文,都是直接 02/16 01:20
→ janetweng: 看漢字去唸~但好多都忘光了 02/16 01:20
推 imirving: 我愧對臺語 加油 02/16 01:22
推 darkagesgaga: 推推 02/16 01:25
推 MadMagician: 日韓不用羅馬拼音 在說笑嗎 02/16 01:26
推 Silverdawn: 推 02/16 01:26
→ robeant: 教會羅馬字是日治時期就有的,就拼音,各母語方言都能拼 02/16 01:26
→ MadMagician: 拼音只是讓你記住/辨認這個字怎麼念 02/16 01:27
→ robeant: 扯啥自卑 02/16 01:27
推 adely: 推,覺得台語客語等語言會漸漸消失,需要重視 02/16 01:28
→ MadMagician: 台羅比日治更早吧 02/16 01:28
推 azure5209: 推 02/16 01:29
推 dummydoll: 推,KMT教臺灣人鄙視母語真的很成功 02/16 01:33
推 onerepublic1: 推 02/16 01:34
推 angel6502: 推 02/16 01:34
推 ppp11248: 推 02/16 01:35
推 snalvc: 串肯推 02/16 01:40
推 rickyhoney: 台語那種親切感是無法比的,推 02/16 01:43
推 nbg23456: 推 02/16 01:43
推 DevilEnvy: 實用性只會越來越低 加上沒多少臺灣人對自己國家有強 02/16 01:45
→ DevilEnvy: 烈認同感 加上自己人內鬥 臺語消失遲早的事 02/16 01:45
推 oliverroli: 推推~~起床之後分享 02/16 01:46
推 rong1994: 推 02/16 01:48
推 qq210487: 不推不行 02/16 01:56
推 cuteyben: 淚推 02/16 02:07
→ IMfine3Q: 推一個 02/16 02:10
推 papple23g: 推 02/16 02:10
推 rickyoyo8: 推 02/16 02:10
推 k456852789: 專業推! 02/16 02:12
推 roccqqck: 漢字在不同語言有不同發音 02/16 02:12
推 addict615: 台語不能亡 02/16 02:18
推 panda04056: 推 謝謝講解 02/16 02:19
→ memosore: 推 02/16 02:22
推 AtSeed: 推 02/16 02:24
推 cjtv: 淚推 02/16 02:25
推 MBubble: 竹野內豐專業推 02/16 02:40
推 aacj2642: 推 02/16 02:46
推 aborwang: 推 02/16 02:58
推 frankie30432: 看到一堆華腦 就知道台灣沒救了 02/16 02:59
推 a12539148: 這不推不行 文化之於人類應該是要被重視的 02/16 02:59
推 esfahan: KMT真的成功洗出一堆低能兒 02/16 03:02
推 lazysama: 慚愧的是爸媽都會講台語我不會 02/16 03:04
推 shikai5566: 謝謝你為本土文化的貢獻 02/16 03:10
噓 CHARLIM: 最實務的方法就是你這篇用羅馬拼音寫,大家下面用羅馬拼 02/16 03:13
→ CHARLIM: 音回。中文是外來語,羅馬拼音不也是嗎?台文系自己浪費 02/16 03:14
→ CHARLIM: 時間就好,別把其他人拖進來,謝謝 02/16 03:14
推 MadMagician: 有人看不懂就在噓 02/16 03:18
推 MadMagician: 文中是推拼音法不是書寫 02/16 03:18
推 akay08: 按照那些垃圾的說法 02/16 03:23
→ akay08: 現代很多人的母語都是北京話,學校可以不用教北京話了 02/16 03:23
→ akay08: 某豬故意把北京話跟漢字扯在一起混淆視聽,真是人渣 02/16 03:25
推 Fallot: 推 02/16 03:28
推 ReliferK: 推 02/16 03:47
推 sharkimage: 推 02/16 04:10
推 chihuilo: 02/16 04:28
推 landpc: 推 02/16 04:30
推 TZofHES: 這種文不m,m一堆糞文 02/16 04:43
推 firejur: 02/16 05:22
推 sHakZit75: 某幾樓根本是來秀下限的 02/16 05:38
推 samuraiboy: 推 02/16 05:52
推 anncesschen: 推 02/16 06:17
推 aghgna: 02/16 06:22
推 shliny38: 加油! 02/16 06:27
推 artpower: 想學…我是台灣人連台語字、拼音也不會… 02/16 06:38
推 Yanpos: 有些噓文等級已經是sense問題了 02/16 06:39
→ valenci: 就算有,書面的資料量太少了。不是現在還有人講就不會死 02/16 06:46
推 valenci: 像族群數量一樣,少到一種程度,幾乎可說是死定了。 02/16 06:46
→ valenci: 要學好中英文不行嗎?這根格調有什麼關係? 02/16 06:48
→ valenci: 這世上意見不同很正常呀。 02/16 06:50
噓 cookie1125: 我閩南人,閩南語就叫閩南語,自以為什麼台語啊?閩 02/16 06:51
噓 cookie1125: 南人有病? 02/16 06:51
→ valenci: 這讓我想到有些民族學家,跟以前的我,希望某些民族永遠 02/16 06:52
推 valenci: 維持「原始」,不然消失了很可惜。 02/16 06:52
→ valenci: 別人不要不行? 02/16 06:55
推 ImMACACO: 推 愈在地,愈國際 02/16 06:58
→ valenci: 事實上英文有沒用?討生活還是最優先吧。我沒有要推崇英 02/16 07:04
推 dodo577: 推 02/16 07:05
→ valenci: 文,只想說運用還是第一位。 02/16 07:05
→ valenci: 這個板討論那麼多次台灣語言問題,有幾篇用本土語言? 02/16 07:06
推 tiuseensii: 應儘速推行第二本國語言學程,九年一貫實施 02/16 07:08
→ tiuseensii: 官方不用語言自然消失,法國境內方言就這麼滅亡的 02/16 07:08
→ valenci: 連我爸媽最近講話有些有閩南語用法的字語,他們也跳用中 02/16 07:10
→ chen1470: 希望以後不要變成列入成績單或任何評比就好 02/16 07:11
→ chen1470: 不然會累死小孩和家長。 02/16 07:11
→ valenci: 文。我也常把中文用法字面上硬翻過去,老一輩肯定聽無。 02/16 07:12
噓 CHARLIM: 醒醒吧!不管臺語閩南語,你要救這個方言的辦法就是在日 02/16 07:19
→ CHARLIM: 常生活使用他,變成個人生命一部分。講這些高調沒有用。 02/16 07:20
推 ak47good: 沒錯 02/16 07:24
推 creation09: 大推 02/16 07:27
推 GustavSo: 讚 02/16 07:30
推 fish4305: 推 優質好文 02/16 07:34
噓 antivenom: 照樓上某樓邏輯 我朝鮮人 朝鮮語就叫朝鮮語 自以什麼 02/16 07:34
推 dufflin: 您真有心 02/16 07:34
噓 antivenom: 韓語啊?朝鮮人有病? 我馬來人 馬來語就叫馬來語 自以 02/16 07:34
噓 antivenom: 為什麼印尼語啊? 印尼人有病? 02/16 07:34
推 bobohorn: 推! 02/16 07:36
推 shadleheart: 這得推 02/16 07:44
推 yoyodiy5566: 推啊! 02/16 07:44
推 austinkeven: 大推 02/16 07:51
推 idontknowhow: 推! 的確越在地,越國際 02/16 07:52
推 elibra01: 支那賤畜9.2又被打臉了 02/16 07:56
推 damnche: 推推 02/16 07:58
推 hayate1143: 推 02/16 08:02
推 Moratti: 推 02/16 08:07
噓 cookie1125: a大你的舉例朝鮮語跟馬來語是韓國、印尼國官方語言 02/16 08:09
噓 cookie1125: 啊!閩南語是我國官方語言嗎?照這個邏輯,所以我才 02/16 08:09
噓 cookie1125: 說閩南人有病 02/16 08:09
噓 cookie1125: 閩南人別多數暴力把自己的語言硬要冠上台語名號,你 02/16 08:12
噓 cookie1125: 閩南人這種做法跟蔣介石又有什麼兩樣? 02/16 08:12
推 david7112123: 哦哦哦! 02/16 08:13
推 kaku216: 大推 02/16 08:25
推 VTsuyoshi: 推 02/16 08:27
推 xlove: 淚推。PTT就是因為有像您和C大這些人,才會這麼吸引人 02/16 08:35
推 heidilin: 長老教會也有國語化的趨勢 令人擔心啊 02/16 09:05
推 MadMagician: 1967年後中華民國政府將台語改稱閩南語 02/16 09:08
推 trajanus: 推回來 02/16 09:17
推 oyaji5566: 好文推 02/16 09:18
推 makotoCCO: 推 02/16 09:20
推 bigdanger: 推!希望以後學校能用全台語教學,我的小孩目前只會聽 02/16 09:38
推 bigdanger: 跟說台語,希望以後也能讀寫 02/16 09:38
推 OneShadow: 優文推 有些人崩潰的也太難看了 02/16 09:41
推 gfneo: 02/16 09:44
推 CHARLIM: 其實很多原住民語才真的正在消失….前幾年才有一個最後 02/16 09:44
→ CHARLIM: 一個會說某西拉雅語系的人逝世。 02/16 09:44
→ CHARLIM: 這篇沒有不好,真心希望大家心胸能放寬一些 02/16 09:45
推 cerberi: 推,希望客語也能有環境 02/16 09:55
推 iKelly: 推好文 02/16 10:00
噓 ch1260358: 說穿了就閩南霸權 噁心 02/16 10:02