Re: [問卦] 國小直笛分英式&德式的八卦? – 看板 Gossiping – 批踢踢實業坊

作者jyenhuang (神經病真多)
看板Gossiping
標題Re: [問卦] 國小直笛分英式&德式的八卦?
時間Wed Mar 15 06:19:07 2017

德式指法唯一的優點就是f (高音直笛)比較好吹而已

除此之外一無是處 缺點很多

直笛是19世紀末由英國人Dolmetsch從博物館裡面挖出來仿製的樂器

直笛當年在長笛被發明後就迅速被取代而消失在歷史中

直到Dolmetsch把他從博物館裡面挖出來為止

而當時正逢德意志帝國在建立全新的義務教育體系

他們要正好在尋找一種便宜可量產簡單好學

可以在義務教育裡面全面使用的樂器

所以當Dolmetsch讓直笛重見天日以後馬上吸引德國教育官員的注意

很快的就被指定為德國義務教育中音樂課的標準樂器

但是直笛早在16世紀就已經發展出很成熟的英式(巴洛克式)指法

而巴洛克式指法在第四個音 (也就是高音笛中的fa)的按法很不直覺

和當時主流的六孔笛不同

(直笛前方七孔 後方一孔 總共八孔)

六孔笛的指法很直覺 就是每放一個孔就是一個音

所以當時很多吹慣六孔笛的人吹直笛時很容易被那個fa的指法所困擾

於是那時就有樂器製造師在討論改變直笛的指法

讓直笛在第一個八度的吹法更接近傳統且普及的六孔笛

(六孔笛當時很普及 但是他也有很多缺點 主要缺點就是很多半音吹不出來
不然就是吹出來音不準 如同今天德式指法的直笛
而且第二個和第三個八度的音只能靠超吹來實現
而八孔的直笛則有辦法吹出所有的全音辦音且不需要超吹就有三個八度以上的音域
所以當時才會決定用直笛而非六孔笛來當作義務教育的樂器)

不過這當時都只是紙上談兵 沒有實現
也因為更改過指法的新直笛有音不準 且第二個八度以後指法複雜的缺點
所以指法變更案當時基本上是無疾而終了…

這時發生了一件意外

當時德國學校用直笛最大的承包生產商Peter Harlan工廠裡面的一個師傅

不小心把下面數來第三孔和第四孔的鑽頭搞反了

而第三孔和第四孔正好是德式和英式指法的區別

所以就意外生產出大量的德式指法直笛

而其他生產廠商一看跟政府走的最近的最大廠全面生產德式指法

以為政府改變教案要採用德式指法

所以全部都跟著生產德式指法的直笛

一直到Peter Harlan本人發現這個錯誤並且對外承認並且要全面朝回產品時

德國的小學學生手上已經全部人手一支德式指法的直笛

因為召回成本過於龐大

所以當時教育當局就決定將錯就錯了

不然Peter Harlan當時本來是要全面召回產品的

不過總之 德式指法除了第一個八度吹起來比較直覺以外

基本上是百害而無一利就是

如上述: 音不準 第二個八度以上難吹

※ 引述《shellhelix (東看看西看看)》之銘言:
: 本魯國小三年級開始,音樂老師換成一個兇巴巴的人妻
: 叫我們全班要買直笛大家全部學著吹
: 隔天帶著魯爸晚上騎著山葉機車去夜市買來的山葉牌直笛上學去
: 卻被老師兇巴巴的說:你買錯了!要跟老師一樣用英式的!你用德式的考試很難過!
: 結果全班有1/4都買德式的,只好乖乖再去買支英式的老師才會教我們吹
: 有沒有直笛英式好還是德式好的八卦?


※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.166.190
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推 leo921080931: 太長 03/15 06:19
→ ridecule: 嗯嗯 跟我想的差不多 03/15 06:19
推 tfoxboy: 直笛王 03/15 06:20
推 theskyofblue: 是熱愛直笛的朋友呢 03/15 06:23
推 flyyyccc: 專業推 03/15 06:24
推 lebronlp097: 你直笛系? 03/15 06:25
→ lien: 直笛王! 03/15 06:27
→ Bschord: 還是不太了解為何到今天還是有這種商品 影響力這麼大? 03/15 06:30

因為德意志帝國當時的影響力很大 所以他的一舉一動影響著全世界
當時除了大英帝國以外 其他國家幾乎都受影響跟著使用德式指法

二次大戰以後德國政府有開始試著改變
但很多吹習慣的人還是繼續吹德式指法的笛子
※ 編輯: jyenhuang (114.47.166.190), 03/15/2017 06:32:27
推 badkidXD: 你音樂系 疑? 03/15 06:39
推 yuponkimo: 推 03/15 06:41
推 Bschord: 謝謝回答 推 03/15 06:41

這個習慣問題很恐怖

因為熱衷直笛 所以之前在德國的時候成為兩三間樂器行的義工

指導顧客 特別是小朋友選購適合的直笛

那時我就發現 很多客戶 即使我們苦口婆心分析德式英式指法利弊

告訴他們要買就買英式 不要再買德式

但是他們總是思考很久以後說 他爸爸吹德式 他祖父也吹德式

所以她還是買德式的好了

每十個想買德式指法笛子的客戶中

我們大概只能勸退兩三個改買英式指法…….
※ 編輯: jyenhuang (114.47.166.190), 03/15/2017 06:48:06
※ 編輯: jyenhuang (114.47.166.190), 03/15/2017 06:48:34
推 drittenapril: 你直笛系? 03/15 06:50
推 web946719: 直笛裡面很難清 怎麼擦都臭的要死 03/15 06:50
推 jw1207: 嗯嗯 跟我想的差不多 03/15 07:05
推 pc0805: 高加索式比較讚, 吹的人還會有物理減傷 03/15 07:13
推 verydolungbe: 推 03/15 07:24
推 Reborn0817: 推y 03/15 07:24
推 momocom: 好在我都買Moeck原廠 03/15 07:28
Moeck是從Peter Harlan分出來的 當初的德式指法烏龍他也有一份:P
※ 編輯: jyenhuang (114.47.166.190), 03/15/2017 07:29:53
推 F93935: 直笛王4ni 03/15 07:31
推 yannicklatte: 直笛王 03/15 07:32
推 vxior: 兩種價差多少 03/15 07:39
基本上沒差
同一款笛子德式和英式指法只是第三孔和第四孔的大小問題
不過售價超過一定價位的笛子通常只做英式指法
因為超過一定價位的笛子買的幾乎都是專業的
專業的沒有人會吹德式指法

推 lordwill: 直笛王 03/15 07:53
※ 編輯: jyenhuang (114.47.166.190), 03/15/2017 07:59:11
推 david8840505: 推直笛系 03/15 08:10
推 Max08689: 專業推 03/15 08:15
推 EggAcme: 對一個手殘來說 直笛課很痛苦 03/15 08:18
推 shyih: 跟北捷電扶梯靠右站一樣 03/15 08:19
推 Qoo302: 專業推 03/15 08:23
推 shellhelix: 我封你為直笛王 03/15 08:23
推 muomuomuo: 我喜歡直笛,但一直都吹德式,感謝分享 03/15 08:25
噓 ss89204: 直笛課是我的夢靨 03/15 08:38
推 hahaWenZuhah: 長知識 03/15 08:47
推 jp6jo42842u4: 專業推 03/15 08:48
推 BigBananaBoy: 蘿莉女童學的直笛最夢幻惹 03/15 08:54
推 helixc: 推 03/15 08:55
推 yankees9499: 八卦直笛王 03/15 09:00
推 lovelebron24: 推 03/15 09:00
→ sharkimage: 感謝分享 03/15 09:33
推 HolaDiego: 狩獵笛就沒有這種困擾(誤 03/15 09:52
推 anarchy: 推一下專業文 03/15 10:06
推 nietsche: 我都吹直笛把敵人吹上天 03/15 10:24
推 pro73: 長知識推 03/15 10:53
推 violinlife: 推 03/15 10:58
推 OGCOGCOGCOGC: 03/15 11:20
推 ath1211phd: 謝謝 03/15 11:56
推 daae: 中音笛也有分嗎? 03/15 12:09
推 dream187kimo: ……直笛家族應該都用同樣的模組下去做 03/15 13:40
推 dream187kimo: 高音直笛的fa=中音的b. 你試試看指法有沒有一樣就 03/15 13:42
推 dream187kimo: 知道有沒有影響了 03/15 13:42
推 plutos: 科科,我都吹中國笛。差更多 03/15 15:11
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德式指法唯一的優點就是f (高音直笛)比較好吹而已除此之外一無是處 缺點很多直笛是19世紀末由英國人Dolmetsch從博物館裡面挖出來仿製的樂器直笛當年在長笛被發明後就迅速被取代而消失在歷史中直到Dolmetsch把他從博物館裡面挖出來為止

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